xom: (Default)
Anna ([personal profile] xom) wrote2009-05-25 05:43 pm
Entry tags:

(no subject)

Если меня вдруг случайно не удивят, что вряд ли, я собираюсь сегодня выслушать следующее:

1. У меня чудесный ребенок. Чудесный. Без сомнения.
2. Мой ребенок делает домашние задания, приносит в школу все своё и не уносит из школы ничего чужого.
3. Мой ребенок не мешает вести уроки. То есть совсем.
4. Мой ребенок не хочет работать в группе.
5. Мой ребенок до сих пор не разговаривает с учительницей.

Кроме этого я собираюсь перенести момент трагической правды, когда над моим ребенком нависнут с каким-нибудь неимоверно важным вопросом, на который ребенок не ответит, а будет молчать и стесняться. Я не буду знать, что мне делать в этой ситуации, потому что:

1. Переспрашивать ребенка бесполезно. Глухо.
2. Сказать учительнице: "Мы обсудим это дома и я с тобой потом поговорю"  - опасно, потому что таким образом я - видите ли - даю ребенку ребенку легитимацию не отвечать и дальше.
3. Убить сибя апстенку - жалко как-то. Сет-ки не пальцем сделанная.

А теперь - внимание - вопрос.
ЗАЧЕМ я туда иду, не знаете?

[identity profile] lidarick.livejournal.com 2009-05-25 03:52 pm (UTC)(link)
Зачем? Полагаецца по правилам игры иногда предьявлять родителя для проверки наличия отсутствия явного желания эти правила похерить. "Я думаю - так!" (с)

[identity profile] toplesss.livejournal.com 2009-05-25 04:35 pm (UTC)(link)
Фигассе, какой вумный мысль.
Пойду его подумаю....

Кстати, нам как раз назначили на неудобное время, мы пожалились и нам тогда сказали прийти вместо некоего Томера, родители которого не приходят НИКОГДА. Может быть они правы, а?

Может быть они правы

[identity profile] lidarick.livejournal.com 2009-05-25 05:03 pm (UTC)(link)
Об этом, скорее всего, известно лишь самому Томеру :)

Re: Может быть они правы

[identity profile] toplesss.livejournal.com 2009-05-25 08:04 pm (UTC)(link)
Это точно.

[identity profile] hacker.klever.net (from livejournal.com) 2009-05-25 07:28 pm (UTC)(link)
Может быть. Одно понятно, ребёнку никакая легитимация не отвечать дальше не нужна, а вот швабру мымровну можно и повоспитывать и не давать ей легитимацию и дальше спрашивать свои острые и жгучие вопросы.

[identity profile] toplesss.livejournal.com 2009-05-25 08:03 pm (UTC)(link)
Ох... вы даже не представляете, сколько раз мы пытались повоспитывать швабру мымровну по разным поводам в начале нашего знакомства. Поняли, что бесполезно. Взрослый человек, не изменишь уже. Квадратную голову не закруглишь..... А воспитывать ее при ребенке как-то не дело все-таки. Зачем опускаться на ее уровень? Я ее просто пережидаю, как кризис в экономике. Она в следующем году уже должна закончиться. А с ребенком я говорю, чтобы помочь ей отнестись к швабре с должным юмором. Ребенок, в отличие от нее, способен внимать.

Собственно, ведь не нужно быть гениальным преподавателем, чтобы понять, что если человек не идет с тобой на контакт, то надо бы попробовать другие способы установления контакта, а не долбить без конца одно и то же, как дятел.

[identity profile] hacker.klever.net (from livejournal.com) 2009-05-25 08:43 pm (UTC)(link)
Нет, о том, чтобы опускаться на её уровень речь не идёт, конечно. Да Вы, наверное, и не сможете, если специально не поставите такую задачу.

В то, что взрослого человека нельзя перевоспитать я, честно говоря, не верю. Другой вопрос, что Вы можете не гореть желанием брать на себя эту, с позволения сказать, миссию.

Насчёт того, что не дело воспитывать при ребёнке я не понимаю. Почему не дело? Потому что Вы подорвёте её авторитет? Вы и так его подрываете, коли предлагаете относиться к ней с юмором. И незачем ей авторитет иметь. Какие-нибудь ещё аргументы, кроме стереотипа? Я вижу только одну маленькую проблему — есть небольшая опасность так называемого «зазнавания»…

Но тут наступает самый кайф выбора наименьшего зла. Потому что первый шаг, исключающий идеальное решение, уже сделан мымрой швабровной. Мне представляется в этой ситуации наменьшим злом не «предавать» ребёнка. Да, в кавычках, но всё равно немножко предательство. Я думаю, что родитель должен всегда быть и выступить на стороне ребёнка, не то, что если ребёнок прав (здесь правоты, вроде, нет), но просто если он не неправ. Вот как-то я так жопой, как сказал бы, наверное, Макиавелли, чувствую.

[identity profile] toplesss.livejournal.com 2009-05-25 09:41 pm (UTC)(link)
А я к сожалению верю, что нельзя перевоспитать взрослого человека, если специально задаться такой целью. Да и ребенка - я не уверена, что можно вот прям перевоспитать. Можно напугать, можно забить внутрь, можно подкорректировать какие-то конкретные вещи, но из А не сделаешь Б. Человек может измениться самостоятельно, если внутренне к этому придет. Но - опять же - в пределах своих возможностей. Обычно квадратная голова закругляется плохо. Из моего опыта. Конкретно эту училку можно и даже очень легко пугнуть. В некоторых ситуациях это было мне необходимо и я это делала. Это помогло мне дать ребенку чувство уверенности и возможность как-то прижиться, потому что ребенка реально фигела в начале. Беда в том, что это пугание действует очень локально. Эта конкретная фигня может и не повторится, но непременно будет другая фигня. Я же не могу и не стану ходить за училкой по пятам. В конце концов я просто пришла к тому, что мои усилия будут реально лишними. Если ребенка реально не обижают, я не лезу. Задавание вопросов все-таки за обиду считать сложно. На самом деле, я конечно сознаю, что опредeленная проблема у хомяка есть. Все-таки мира лучше не бояться и быть к нему дефолтно доброжелательным, даже с не очень симпатичными нам людьми стоит здороваться, говорить спасибо и вообще действовать в пределах элементарной вежливости. Другой вопрос, что таким долбежным образом проблему не решишь. Но тут уж дело такое....
Ведь и хомяку не слишком приятно, чтобы мама вечно ходила за училкой и ругалась. В какой-то момент хомяк сам попросил меня с училкой уже не говорить, видимо после этих разговоров она до хомяка как-то докапывается, в смысле обращает внимание, задает свои ценные вопросы, а хомяку это совсем не в кайф.

Я обьясню, почему не дело. Авторитет тут конечно ни при чем. Вы знаете, что я не сторонник искусственных авторитетов. Авторитет либо есть, либо его нет. И не в зазнавании дело. В этом плане хомяк не опасен. Дело в том, что я уже пробовала в прошлый раз ответить ей при ребенке и знаю примерно ее реакцию. От этого не будет толку, а будет только неприятный осадок. При любой попытке поставить проблему, училка принимает позицию защиты и заливает нас потоком информации о том, что все, что она делает - это только из огромной, немерянной любви к хомяку и т.д. и т.п. Тут можно много и долго отвечать, но это уже получается пререкание и в каком-то смысле конфликтная ситуация. Не хочу я при Лёльке заходить в конфликтную ситуацию, сомневаюсь, что кому-то от этого похорошеет. Вопрос ну щепетильности что-ли, культуры общения. Кроме того, в таком разговоре непременно придется копнуть вглубь хомяка, а этого делать в диалоге с училкой, говоря о хомяке в третьем лице мне не хочется.

Хомяк знает, что я ее не предаю, знает, что я на ее стороне, так что не думаю, что она чувствует себя преданной в ситуации, когда училка задала ей вопрос, а я промолчала. Надеюсь, что не. Я с ней как-то это уже обсуждала, спрашивала, какая моя реакция была бы для нее максимально комфортной. Могу еще раз переспросить, на всякий случай. Ну и вообще в разум хомяка я верю. :) Ясно, что если бы училка стала ругаться и обзываться, я бы сказала своё слово.

В общем, тут можно трактат написать, а яснее не станет. В основном такие вещи интуитивно ощущаются.

[identity profile] hacker.klever.net (from livejournal.com) 2009-05-25 10:04 pm (UTC)(link)
Во-первых, у нас что-то с термином «воспитание» путаница. Хотя, независимо от трактовки, я Вас не очень понимаю. Пока абстрактно, без ситуации. Есть две трактовки воспитания — выдрессировать или объяснить и договориться. Про дрессуру Вы, вроде, сами признали, что всё это можно и с ребёнком и со взрослым. Ну, во втором случае мы с Вами верим в разные вещи. Я, грубо говоря, полагаю, что возможность объяснение и договорения зависит от договаривающего и объясняющего.

Что до «проблемы» хомяка, то я, признаться, думаю, что это не проблема, а особенности конкретной личности в конкретном возрасте. Ну это как с горшком — можно из сил выбиваться и приучать двухмесячного младенца ходить на горшок, а можно задуматься и понять, что с какого-то возраста нет людей, не способных ходить на горшок, если, конечно, нет медицинских проблем тому препятствующих. Ну, сами понимаете, насколько я могу судить отсюда — примерно нинасколько. Но сужу.

Я бы с училкой предпочёл поговорить без хомяка и при этом решительно не копая в его глубь. И главное, по моему нескромному, не забывать о дефолтной доброжелательности по отношению к швабре мымровне. Чтобы, независимо от присутствия хомяка, никакой конфликтной ситуации не создавать. Ни в каком смысле.

Вы можете, конечно, ситуацию с вопросом воспринимать иначе, но, независимо от чувств ребёнка, я бы чувствовал себя немножко предателем (ну Вы помните кавычки, так что оговорки оставим), а это важно. И для ребёнка.

Идея выяснить у хомяка (не уверен, что спросить), по-моему, чудная.

Ну и да, я по поводу интуиции и сказал про Макиавелли…

[identity profile] toplesss.livejournal.com 2009-05-25 10:31 pm (UTC)(link)
У хомяка ситуация сложнее, чем вопрос горшка. И возраст у нее уже вполне приличный - восемь лет на днях будет. Но тут мне бы не хотелось вдаваться в подробности, сохраняя ее право на приватность. Бог с ним, оставим это. Просто поверьте, что я совсем не склонна приучать к горшку с двух месяцев ни в прямом ни в переносном смысле.

Насчет воспитания повторю то, что у меня уже мелькнуло. Можно с училкой договориться при желании о практически любой конкретной вещи, что я уже не раз и делала. Но нельзя изменить ее сущность, которая непременно вылезет в другой конкретной вещи, которая может сидеть прямо на голове у первой. И последовательность этих вещей бесконечна. Лень вдаваться в примеры. В конце концов, после года договариваний, я сдалась и решила просто пережидать. Так комфортнее и хомяку тоже, что я уже упоминала. Более того, просьба утихнуть поступила от самого хомяка. Вполне возможно, что это я не справилась и не придумала хитрого финта ушами, который сделал бы из мымры швабровны швабру мымровну. Но я ведь всего лишь профессиональный хомяк, а не гениальный договаривальщик без страха и упрека.

С училкой, как я уже упоминала не единожды, я говорила неоднократно. На данный момент я уже не вижу смысла этого делать, поскольку быть ей нашей училкой осталось месяц, и по всем вышеперечисленным причинам.

Я чувствую иначе, потому что уже выясняла с хомяком, как мне лучше вести себя в этой ситуации. И потому что очень много с хомяком говорю на эту тему. И потому что в прошлый раз "перекрыла" нависший над хомяком вопрос и ответила на фразу о легитимации, сказав, что если человек не хочет разговаривать, ему не нужна легитимация и давить на него не нужно. Как видите, это не помогло. Она просто не чувствует этих тонкостей, а проще говоря, ей до лампочки все дети вместе взятые.

Долгий очень разговор, на самом деле. Я в этом уже почти два года варюсь и всех нюансов тут никак не пересскажешь.

[identity profile] hacker.klever.net (from livejournal.com) 2009-05-26 07:02 am (UTC)(link)
Понятное дело, что я про вас ничего не знаю и сказать ничего не могу, единственное, что я могу сказать в свою защиту, что меня Вы не очень поняли.

Вообще, мне кажется, у Вас странное понятие о взращивании швыбр мамровен. Они же как дети. Если ребёнка всрок научить, что дважды два — четыре, это никак не позволит ему понять, что пятью пять — двадцать пять. Хитрый финт ушами, как Вы его изволили называть, заключается в том, чтобы договориться о принципе на котором мы строим эту таблицу для себя или для друзей. Та же петрушка со швымрой бабровной.

Но понятное дело, всё в жизи сложнее, чем на самом деле.

[identity profile] toplesss.livejournal.com 2009-05-26 09:06 am (UTC)(link)
А зачем вам защищаться, вас разве кто-нибудь обвиняет?
Если не поняла - обьясните. Или забейте.
Простая констатация факта по-моему совершенно излишний момент, который почему-то у вас время возникает в диалогах со мной. Честно - не понимаю, для чего она нужна....

Я совершенно не представляю, как можно договориться с совершенно взрослой, чужой мне теткой, с которой я не провожу все своё свободное время, и которая в принципе совершенно иначе, чем я видит жизнь, и вряд ли способна увидеть ее с моего угла зрения, об общем принципе общения с моим ребенком. Я не вижу, как можно сформулировать такой принцип, чтобы он работал во всех или хотя бы в большинстве ситуаций. Все мои попытки провалились. Вполне возможно, что это я дурак, но от этого не легче. И уверены ли вы, что вы бы на моем месте справились? Не знаю, не знаю... У нее есть определенная система взглядов, набор моделей поведения, которые для общения с моим ребенком просто не подходят. Я не могу вложить в нее другой набор моделей, мой ребенок довольно тонок и непрост, чтобы было возможно четко сформулировать этот набор в двух словах.
Кроме того, училка кажется мне банально некомпетентной и я реально не вижу, как я могу это изменить, к сожалению. Я не педагогический институт, не психолог и вообще не член, как говорил один из героев Войновича. Отвественности с себя не снимаю в любом случае. :)
Не подходит эта училка хомяку, вся целиком не подходит, с потрохами. Печально, но факт. Остается надеяться, что в следующем году повезет больше, что как раз не факт.

[identity profile] hacker.klever.net (from livejournal.com) 2009-05-26 12:25 pm (UTC)(link)
Ну что Вы, про оправдание это я для красного словца. Констатация факта (если Вы о факте непонимания) возникает у меня обычно на последнем этапе, когда нет больше сил пытаться объяснить. Ну не бросать же трубку просто, вот я и пытаюсь объяснить почему у меня опустились руки.

А то, что Вы пишете дальше, не считая заявлений о бессилий в области настройки учительниц, сводится к тому, что это не Ваше дело и, наверное, Вам вообще есть чем кроме этого знаться. Это бесспорно. Я совем не подразумевал не только, что Вы должны заняться училкой, но и даже, что неплохо было бы. Но я до сих пор думаю, что это возможно. Что не накладывает на Вас никаких обязательств.

[identity profile] mr-mariner.livejournal.com 2009-05-25 10:40 pm (UTC)(link)
"Мышки плакали, стонали, мучились, но продолжали есть кактус" (с)
Посещение школы - это такая форма психологического мазо.

[identity profile] toplesss.livejournal.com 2009-05-25 10:59 pm (UTC)(link)
Типа того, ага.
Я бы не пошла, но у меня был конкретный вопрос к училке, который проще всего было приурочить к этому свиданию и там нужен был хомяк, чтобы услышать, что училка сказала.

[identity profile] toplesss.livejournal.com 2009-05-25 11:00 pm (UTC)(link)
На самом деле все от конретного человека зависит.
К воспитательнице в последнем садике я ходила с интересом и удовоьствием.
Чудесная она была....

[identity profile] mr-mariner.livejournal.com 2009-05-25 11:15 pm (UTC)(link)
"Исключения лишь подтверждают правило..." (с)

[identity profile] neublau.livejournal.com 2009-05-26 12:03 am (UTC)(link)
Налаживать отношения с учительницей. Чтоб она видела, что ребенок под присмотром, что в случае чего его не дадут в обиду. Чтоб была репутация девочки из хорошей семьи, дочки внимательных родителей.

[identity profile] toplesss.livejournal.com 2009-05-26 06:29 am (UTC)(link)
Да, что-то типа того. :(
Но этой училке еще месяц осталось, может быть уже и не надо с ней ничего налаживать...

[identity profile] kimkakimka.livejournal.com 2009-05-26 07:20 am (UTC)(link)
Я хожу для того, чтобы потом к моему ребенку не приставали, почему мама не пришла.
Правда, в средней школе уже перестали говорить, что он не хочет работать в коллективе. В его возрасте 13-14 лет уже никто не хочет рабоать в коллективе.
Говорят только, что учится хорошо, ведет себя плохо, но как именно плохо, объяснить не могут, потому как классная наша ведет математику, а на математике он ведет себя замечательно, поэтому в чем проблема на остальных уроках, классная не знает, а в журнале другими учителями поставлены низкие оценки по поведению... "Наверное болтает"- говорит классная. "Наверное"- соглашаюсь я. Сын неопределенно пожимает плечами.
Мы забираем листик с оценками и прощаемся.

[identity profile] toplesss.livejournal.com 2009-05-26 09:11 am (UTC)(link)
А спросить у других учителей, в чем дело, она не может? Это уже выше ее сил? :))